Mañana lo discutimos

[Romario]

LOS CONSUMIDORES, LOS GRANDES DERROTADOS
Los precios subieron en España más que el IPC (32%) durante los 10 primeros
años del euro
Un informe de la OCU y el INE que adelanta Vozpópuli documenta el primer
decenio de la moneda común con resultados desastrosos para el consumidor.-
El incremento del coste de alimentos básicos, transporte o vivienda rebasa
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
PABLO GARCÍA
Foto: David Aguilar
El euro, la prometedora divisa lanzada el 1 de enero de 2002 que, 10 años
después, comparten 20 países -España incluida-, vive hoy sus peores
momentos. Nunca hubo tantos economistas defendiendo que, para algunos
estados, la mejor salida a la crisis de deuda europea pasaría por una vuelta
a la divisa nacional para poder devaluar la moneda propia e impulsar las
exportaciones.

En medio de este debate de hipótesis inciertas emerge otra realidad que no
tiene que ver con exportar, sino con la economía doméstica: los consumidores
han sido los grandes perdedores durante esta primera década del euro. Así lo
pone de manifiesto un informe de la Organización de Consumidores y Usuarios
(OCU), avalado por el INE y en el que colaboran otras entidades, como
Idealista.com o la Sociedad de Tasación: el aumento de precios por encima
del IPC (fijado en el 32%) en los últimos 10 años. El documento recoge
subidas aberrantes con relación a su coste en pesetas, hace 10 años. Subidas
que nunca bajaron.

Los salarios solo un 14%

Es el caso del pan: su valor se ha elevado un 85% respecto a lo que costaba
antes del 1 de enero de 2002. Las patatas cuestan un 116% más. Los huevos,
un 114%. La leche, un 48%. Por la cesta de la compra, que reúne los
productos anteriores y otros igualmente básicos, se pagaba en abril de 2001
en torno a 4.600 euros al año. En mayo de 2011 se pagaba por la misma cesta
una cantidad harto mayor: 6.800 euros (un 48%).

Esta vorágine no se ha visto compensada por un auge salarial: mientras que
el sueldo medio escaló menos de 14 puntos (13,7%), el IPC subió un 32%. El
problema reside en qué tipo de productos ha crecido por debajo de esta tasa.
La respuesta: tan solo la tecnología, la prensa, los coches y la carne de
cerdo. ¿Y los que más se han encarecido? La OCU lo tiene claro: aquellos
imprescindibles para el usuario medio.

"No se trató de un ajuste puntual"

Aparte de los alimentos, hay otro tipo de productos cuya subida de precio
quita el hipo. Es el caso de la vivienda, que hoy cuesta un 66% más pese a
los tres años largos de crisis inmobiliaria, razón de peso para pensar que
el ladrillo no ha bajado todo lo que debía. En Madrid y Barcelona una casa
vale, respectivamente, un 78% y un 70% más que hace 10 años.

También asusta la carestía de los transportes, entre un 45% y un 58% más
caros. Por no hablar de los carburantes. Sobre estos, el informe dice así:
"Su subida sirve para explicar la de los transportes en general, ya que los
combustibles cuestan hoy un 82% más que antes del euro".

"El euro fue impopular desde el principio por una sencilla razón: los
precios de productos y servicios subieron más de lo esperado", arranca el
informe. Pero, pasados los primeros meses, los productos seguían siendo
caros para lo que la gente cobraba, como asevera la OCU: "Pese a lo que
algunos expertos aseguraban, no se trataba de un ajuste puntual para
ponernos al nivel de Europa. Las subidas de precios se convirtieron en
tendencia, cargando todo el peso del cambio sobre los hombros del
consumidor". Y así hasta hoy.

http://www.vozpopuli.com/economia/los-precios-en-espana-suben-un-25-durante-los-primeros-10-anos-del-euro


--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ***@netfront.net ---

[Opinion]

Es lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo: TODO LO QUE
LA "DEMOCRACIA" NOS PRESENTO COMO "GRANDES AVANCES" HA SIDO UN TOTAL
FRACASO O DESASTRE.
La Democracia en si misma
La invasion de extranjeros
Las autonomias
El €
La Constitucion
El divorcio mientras hay hijos menores de edad
La entrada en la Union Europea
La abolicion de la pena de muerte y cadena perpetua para asesinos
y terroristas
La ley del menor
El sistema educativo con la prdida de autoridad del profesorado
...........................
En fin
UQO

Post by Romario
LOS CONSUMIDORES, LOS GRANDES DERROTADOS
Los precios subieron en España más que el IPC (32%) durante los 10 primeros
años del euro
Un informe de la OCU y el INE que adelanta Vozpópuli documenta el primer
decenio de la moneda común con resultados desastrosos para el consumidor.-
El incremento del coste de alimentos básicos, transporte o vivienda rebasa
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
PABLO GARCÍA
Foto: David Aguilar
El euro, la prometedora divisa lanzada el 1 de enero de 2002 que, 10 años
después, comparten 20 países -España incluida-, vive hoy sus peores
momentos. Nunca hubo tantos economistas defendiendo que, para algunos
estados, la mejor salida a la crisis de deuda europea pasaría por una vuelta
a la divisa nacional para poder devaluar la moneda propia e impulsar las
exportaciones.
En medio de este debate de hipótesis inciertas emerge otra realidad que no
tiene que ver con exportar, sino con la economía doméstica: los consumidores
han sido los grandes perdedores durante esta primera década del euro. Así lo
pone de manifiesto un informe de la Organización de Consumidores y Usuarios
(OCU), avalado por el INE y en el que colaboran otras entidades, como
Idealista.com o la Sociedad de Tasación: el aumento de precios por encima
del IPC (fijado en el 32%) en los últimos 10 años. El documento recoge
subidas aberrantes con relación a su coste en pesetas, hace 10 años. Subidas
que nunca bajaron.
Los salarios solo un 14%
Es el caso del pan: su valor se ha elevado un 85% respecto a lo que costaba
antes del 1 de enero de 2002. Las patatas cuestan un 116% más. Los huevos,
un 114%. La leche, un 48%. Por la cesta de la compra, que reúne los
productos anteriores y otros igualmente básicos, se pagaba en abril de 2001
en torno a 4.600 euros al año. En mayo de 2011 se pagaba por la misma cesta
una cantidad harto mayor: 6.800 euros (un 48%).
Esta vorágine no se ha visto compensada por un auge salarial: mientras que
el sueldo medio escaló menos de 14 puntos (13,7%), el IPC subió un 32%. El
problema reside en qué tipo de productos ha crecido por debajo de esta tasa.
La respuesta: tan solo la tecnología, la prensa, los coches y la carne de
cerdo. ¿Y los que más se han encarecido? La OCU lo tiene claro: aquellos
imprescindibles para el usuario medio.
"No se trató de un ajuste puntual"
Aparte de los alimentos, hay otro tipo de productos cuya subida de precio
quita el hipo. Es el caso de la vivienda, que hoy cuesta un 66% más pese a
los tres años largos de crisis inmobiliaria, razón de peso para pensar que
el ladrillo no ha bajado todo lo que debía. En Madrid y Barcelona una casa
vale, respectivamente, un 78% y un 70% más que hace 10 años.
También asusta la carestía de los transportes, entre un 45% y un 58% más
"Su subida sirve para explicar la de los transportes en general, ya que los
combustibles cuestan hoy un 82% más que antes del euro".
"El euro fue impopular desde el principio por una sencilla razón: los
precios de productos y servicios subieron más de lo esperado", arranca el
informe. Pero, pasados los primeros meses, los productos seguían siendo
caros para lo que la gente cobraba, como asevera la OCU: "Pese a lo que
algunos expertos aseguraban, no se trataba de un ajuste puntual para
ponernos al nivel de Europa. Las subidas de precios se convirtieron en
tendencia, cargando todo el peso del cambio sobre los hombros del
 consumidor". Y así hasta hoy.
http://www.vozpopuli.com/economia/los-precios-en-espana-suben-un-25-d...

[Romario]

En primer lugar perdonaz que haya enviado el mensaje por triplicado.
Puede haber sido la costumbre al hacer reclamaciones;)))
En serio ha sido un fallo mio por no darle tiempo a llegar a su destino.

"Opinion" <***@gmail.com> escribi� en el mensaje news:1dde79c2-9b4d-4bda-8af0-***@dp8g2000vbb.googlegroups.com...
Es lo que yo vengo diciendo desde hace mucho tiempo: TODO LO QUE
LA "DEMOCRACIA" NOS PRESENTO COMO "GRANDES AVANCES" HA SIDO UN TOTAL
FRACASO O DESASTRE.
La Democracia en si misma
La invasion de extranjeros
Las autonomias
El €
La Constitucion
El divorcio mientras hay hijos menores de edad
La entrada en la Union Europea
La abolicion de la pena de muerte y cadena perpetua para asesinos
y terroristas
La ley del menor
El sistema educativo con la prdida de autoridad del profesorado
...........................
En fin
UQO

Post by Romario
LOS CONSUMIDORES, LOS GRANDES DERROTADOS
Los precios subieron en España más que el IPC (32%) durante los 10 primeros
años del euro
Un informe de la OCU y el INE que adelanta Vozpópuli documenta el primer
decenio de la moneda común con resultados desastrosos para el consumidor.-
El incremento del coste de alimentos básicos, transporte o vivienda rebasa
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
PABLO GARCÍA
Foto: David Aguilar
El euro, la prometedora divisa lanzada el 1 de enero de 2002 que, 10 años
después, comparten 20 países -España incluida-, vive hoy sus peores
momentos. Nunca hubo tantos economistas defendiendo que, para algunos
estados, la mejor salida a la crisis de deuda europea pasaría por una vuelta
a la divisa nacional para poder devaluar la moneda propia e impulsar las
exportaciones.
En medio de este debate de hipótesis inciertas emerge otra realidad que no
tiene que ver con exportar, sino con la economía doméstica: los consumidores
han sido los grandes perdedores durante esta primera década del euro. Así lo
pone de manifiesto un informe de la Organización de Consumidores y Usuarios
(OCU), avalado por el INE y en el que colaboran otras entidades, como
Idealista.com o la Sociedad de Tasación: el aumento de precios por encima
del IPC (fijado en el 32%) en los últimos 10 años. El documento recoge
subidas aberrantes con relación a su coste en pesetas, hace 10 años. Subidas
que nunca bajaron.
Los salarios solo un 14%
Es el caso del pan: su valor se ha elevado un 85% respecto a lo que costaba
antes del 1 de enero de 2002. Las patatas cuestan un 116% más. Los huevos,
un 114%. La leche, un 48%. Por la cesta de la compra, que reúne los
productos anteriores y otros igualmente básicos, se pagaba en abril de 2001
en torno a 4.600 euros al año. En mayo de 2011 se pagaba por la misma cesta
una cantidad harto mayor: 6.800 euros (un 48%).

O sea q ha subido lo relacionado con la agricultura; esa que nos obligaron a
adelgazar
anbtes de entrar en la CEE para no hacerle la competencia a Francia, por
ejemplo.
Por cierto, la lecha gallega es casi toda made in france y la que es gallega
de
verdad la vende una multinacional francesa y ahora resulta q las vacas
gallegas
no pueden dar mas leche y si se empeñan hay que tener menos vacas para
q no se nos corte la leche...

Post by Romario
Esta vorágine no se ha visto compensada por un auge salarial: mientras que
el sueldo medio escaló menos de 14 puntos (13,7%), el IPC subió un 32%. El
problema reside en qué tipo de productos ha crecido por debajo de esta tasa.
La respuesta: tan solo la tecnología, la prensa, los coches y la carne de
cerdo. ¿Y los que más se han encarecido? La OCU lo tiene claro: aquellos
imprescindibles para el usuario medio.

Esta claro q si suben solo lo que compran los ricos no hacen negocio
al ser estos minoría...
La recnología es cada vez MAS made in sueldos de 1 euro al dia, la
carne de cerdo se vende menos porcentualmente segun evoluciona
el porcentaje religioso q la rechaza, la prensa cada vez mas subvencionada,
los coches made in del Este o de la Corea o de por ahí produciendo
beneficios
para las mismas multinacionales que los venden aquí después de cerrar
nuestras fábricas
o reducir nuestros sueldos...

Post by Romario
"No se trató de un ajuste puntual"
Aparte de los alimentos, hay otro tipo de productos cuya subida de precio
quita el hipo. Es el caso de la vivienda, que hoy cuesta un 66% más pese a
los tres años largos de crisis inmobiliaria, razón de peso para pensar que
el ladrillo no ha bajado todo lo que debía. En Madrid y Barcelona una casa
vale, respectivamente, un 78% y un 70% más que hace 10 años.

Lo de la vivienda ya es de juzgado de guardia; simplemente decir q yo
compre mi actual vivienda en 1986 por un precio entre 10 y 15 veces el
equivalente actual descontado lo que ya han bajado...

Post by Romario
También asusta la carestía de los transportes, entre un 45% y un 58% más
"Su subida sirve para explicar la de los transportes en general, ya que los
combustibles cuestan hoy un 82% más que antes del euro".

Eso esta mas justificado, hay cada vez menos, la China necesita cada vez
mas,
los productores quieren ganar mas para montar centrales nucleares que
les permitan vendernos electricidad cuando no se acabe el petróleo
y de paso que no se les muera el pueblo de hambre en primavera...

Post by Romario
"El euro fue impopular desde el principio por una sencilla razón: los
precios de productos y servicios subieron más de lo esperado", arranca el
informe. Pero, pasados los primeros meses, los productos seguían siendo
caros para lo que la gente cobraba, como asevera la OCU: "Pese a lo que
algunos expertos aseguraban, no se trataba de un ajuste puntual para
ponernos al nivel de Europa. Las subidas de precios se convirtieron en
tendencia, cargando todo el peso del cambio sobre los hombros del
consumidor". Y así hasta hoy.

Yo diría que ese era precisamente el objetivo; lo único que les interesa de
Europa
a los ricos del norte es el 'mercado común' para colocarnos su productos;
nunca una política común que dejaría en evidencia que viven por encima
de sus posibilidades gracias a nuestro trabajo:
Los españoles producen un 20 x 100 mas que los alemanes
y los alemanes cobran un 85 x 100 mas...
y todavía quieren MAS.

Saludos

[g***@telecable.es]

Un informe de la OCU y el INE que adelanta Vozpópuli documenta el primer
decenio de la moneda común con resultados desastrosos para el consumidor.-
El incremento del coste de alimentos básicos, transporte o vivienda rebasa
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
-------------------

Eso es consistente con el paro. Cuando hay paro, los salarios reales deben
bajar. Y a ello sigue que los precios aumenten más que los sueldos, por
definición.

Que yo recuerde, cunado mejor estuvimos el paro era del 8 y pico %

[Cristiano]

Post by Romario
Un informe de la OCU y el INE que adelanta Vozpópuli documenta el primer
decenio de la moneda común con resultados desastrosos para el consumidor.-
El incremento del coste de alimentos básicos, transporte o vivienda rebasa
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
-------------------
Eso es consistente con el paro. Cuando hay paro, los salarios reales deben
bajar. Y a ello sigue que los precios aumenten más que los sueldos, por
definición.
Que yo recuerde, cunado mejor estuvimos el paro era del 8 y pico %

Y por que no se congelan los precios?

[g***@telecable.es]

Post by Romario
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
-------------------
Eso es consistente con el paro. Cuando hay paro, los salarios reales deben
bajar. Y a ello sigue que los precios aumenten más que los sueldos, por
definición.
Que yo recuerde, cunado mejor estuvimos el paro era del 8 y pico %

Y por que no se congelan los precios?
-------------------

Los precios siguen cada uno una senda diferente. Los hay que suben, los hay
que bajan y los hay más estables. En los meses más duros de la crisis incluso
hubo deflación y los precios en general bajaron. Los precios responden al
mercado de bienes que es mucho más competitivo que el de trabajo (de hecho
se niega al mercado mediante convenios) y en concreto dependen de las oscila-
ciones de la demanda. Si todo va bien y hay crecimiento, la demanda sube y
con ella los precios.

Mención aparte hay que hacer de los monopolios y precios regulados, como son
los transportes públicos o la energía. Ahí la cosa cambia y los precios o se
congelan o suben, no hay más tu tía. Lo que conlleva que siempre tiren al
alza.

[Cristiano]

Post by Cristiano

Post by Romario
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
-------------------
Eso es consistente con el paro. Cuando hay paro, los salarios reales deben
bajar. Y a ello sigue que los precios aumenten más que los sueldos, por
definición.
Que yo recuerde, cunado mejor estuvimos el paro era del 8 y pico %

Y por que no se congelan los precios?
-------------------
Los precios siguen cada uno una senda diferente. Los hay que suben, los hay
que bajan y los hay más estables. En los meses más duros de la crisis incluso
hubo deflación y los precios en general bajaron. Los precios responden al
mercado de bienes que es mucho más competitivo que el de trabajo (de hecho
se niega al mercado mediante convenios) y en concreto dependen de las oscila-
ciones de la demanda. Si todo va bien y hay crecimiento, la demanda sube y
con ella los precios.
Mención aparte hay que hacer de los monopolios y precios regulados, como son
los transportes públicos o la energía. Ahí la cosa cambia y los precios o se
congelan o suben, no hay más tu tía. Lo que conlleva que siempre tiren al
alza.

A estés últimos es a los que yo me refiero.

[Cristiano]

Post by Cristiano

Post by Cristiano

Post by Romario
el 50% mientras que el de los salarios solo llega al 14%
-------------------
Eso es consistente con el paro. Cuando hay paro, los salarios reales deben
bajar. Y a ello sigue que los precios aumenten más que los sueldos, por
definición.
Que yo recuerde, cunado mejor estuvimos el paro era del 8 y pico %

Y por que no se congelan los precios?
-------------------
Los precios siguen cada uno una senda diferente. Los hay que suben, los hay
que bajan y los hay más estables. En los meses más duros de la crisis incluso
hubo deflación y los precios en general bajaron. Los precios responden al
mercado de bienes que es mucho más competitivo que el de trabajo (de hecho
se niega al mercado mediante convenios) y en concreto dependen de las oscila-
ciones de la demanda. Si todo va bien y hay crecimiento, la demanda sube y
con ella los precios.
Mención aparte hay que hacer de los monopolios y precios regulados, como son
los transportes públicos o la energía. Ahí la cosa cambia y los precios o se
congelan o suben, no hay más tu tía. Lo que conlleva que siempre tiren al
alza.

A estés últimos es a los que yo me refiero.

Las cifras oficiales corroboran lo que es una percepción general ciudadana:
la entrada de España en el euro ha provocado un alza general de precios que
se no se ha visto reflejado en los salarios. Así, cuando se van a cumplir
diez años de la desaparición de la peseta, un informe de la OCU, basado en
datos del Instituto Nacional de Estadística, pone de relieve que mientras
que los salarios han subido solo un 14% en esa década, los precios en
general se han disparado: la alimentación ha subido un 48%, la vivienda, un
66%; el transporte entre un 45% y un 58%.


La organización de consumidores destaca que la prueba más patente de ese
desfase entre lo que ganan de media los empleados y el encarecimiento de la
vida es la comparación con la cesta de la compra. En el estudio de abril de
2001 elaborado por la OCU, esta cesta le costaba a una familia, de media,
4.600 euros; en mayo de 2011 salía por 6.800 euros al año: un 48% más cara
que hace 10 años. Estos datos se basan en la comparación de los estudios de
supermercados que la OCU hace una vez al año, con una cesta diseñada para
una familia que incluye productos de alimentación.

Tampoco la escasa revalorización de los salarios no se justifica tampoco con
el encarecimiento general de precios ya que el índice de precios al consumo
(IPC) registró entre 2002 y 2011 una variación acumulada del 32%.

Llama la atención de este estudio la revalorización que han experimentado
algunos productos básicos, como el pan (+85%), los huevos (114%), la leche
(48%), el arroz (45%), el aceite (33%) o las patatas (116%).

Tampoco le van a la zaga los transportes. El tren es un 45% más caro que en
2002; el autobús cuesta de media un 48% más; el transporte urbano ha subido
un 58%, mientras que los carburantes cuestan hoy un 82% más que antes del
euro.

En medio de este panorama, solo una pocas cosas bajaron en lugar de subir.
Los que más fueron los productos tecnológicos. Los televisores, cadenas de
música y lectores DVD cuestan un 62% menos de lo que costaban en tiempos de
la peseta; las videocámaras y grabadoras son un 6% más baratos que en 2001;
las cámaras de fotos cuestan un 72% menos, y el precio medio de los
electrodomésticos ha bajado un 4% en los últimos 10 años.

[g***@telecable.es]

Tampoco la escasa revalorización de los salarios no se justifica tampoco con
el encarecimiento general de precios ya que el índice de precios al consumo
(IPC) registró entre 2002 y 2011 una variación acumulada del 32%.
--------------------

El mercado de bienes y servicios y el mercado de trabajo están separados.
En el segundo se da un exceso de oferta que tira los precios (salarios) que
no se da en el primero. Además hay una sustitución de trabajo por capital
que debe ser muy importante.

[Cristiano]

Post by Cristiano
Tampoco la escasa revalorización de los salarios no se justifica tampoco con
el encarecimiento general de precios ya que el índice de precios al consumo
(IPC) registró entre 2002 y 2011 una variación acumulada del 32%.
--------------------
El mercado de bienes y servicios y el mercado de trabajo están separados.
En el segundo se da un exceso de oferta que tira los precios (salarios) que
no se da en el primero. Además hay una sustitución de trabajo por capital
que debe ser muy importante.

Si pero en muchos apartados del primero están los intermediarios viviendo
sin hacer nada, lo cual fastidia al productor y al consumidor.

[g***@telecable.es]

Si pero en muchos apartados del primero están los intermediarios viviendo
sin hacer nada, lo cual fastidia al productor y al consumidor.
-------------------

No es cierto que los intermediarios vivan sin hacer nada, normalmente viven
de un margen entre eslabones de la cadena de suministro que se evapora con
las crisis. Son los primeros en caer.

En cuanto a que fastidia a consumidores o productores, es falso en ambos .
casos. Sin los intermediarios muchos productos no llegarían al mercado y
los precios subirían y la gama se estrecharía.

No se puede acceder a un mercado internacionalizado sin intermediarios.
Sencillamente el consumo está demasiado disperso y la producción muy
concentrada.

[Cristiano]

Post by Cristiano
Si pero en muchos apartados del primero están los intermediarios viviendo
sin hacer nada, lo cual fastidia al productor y al consumidor.
-------------------
No es cierto que los intermediarios vivan sin hacer nada, normalmente viven
de un margen entre eslabones de la cadena de suministro que se evapora con
las crisis. Son los primeros en caer.
En cuanto a que fastidia a consumidores o productores, es falso en ambos .
casos. Sin los intermediarios muchos productos no llegarían al mercado y
los precios subirían y la gama se estrecharía.
No se puede acceder a un mercado internacionalizado sin intermediarios.
Sencillamente el consumo está demasiado disperso y la producción muy
concentrada.

Bueno pues el ejemplo lo tienes en las naranjas, los agricultores no les
compensa recogerlas a 10 céntimos el kilo y si lo hacen el consumidor las
paga a 1 euro. la diferencia de eses 90 céntimos quien se los lleva, los
intermediarios, y como eso otras muchas cosas, hace muchos años se llegó a
comentar de que querían eliminarlos. Si tu lo ves así yo no te voy a
convencer, pero tu a mi tampoco.

[g***@telecable.es]

Bueno pues el ejemplo lo tienes en las naranjas, los agricultores no les
compensa recogerlas a 10 céntimos el kilo y si lo hacen el consumidor las
paga a 1 euro. la diferencia de eses 90 céntimos quien se los lleva, los
intermediarios, y como eso otras muchas cosas, hace muchos años se llegó a
comentar de que querían eliminarlos. Si tu lo ves así yo no te voy a
convencer, pero tu a mi tampoco.
----------------------

Me pones el típico ejemplo: el intermediario se lleva "mucho" porque hace
"mucho," en lo que vulgarmente se llama cadena de valor añadido.

¿Qué cosas hace?

- Control de calidad
- Almacenaje (los almacenes son caros)
- Transporte (los camiones no los dan los matos)
- Distribución (casi nada)

Y lo que me habré olvidado. Lo importante es que así a ojo cada uno de esos
pasos es tanto o más caro que ver crecer la naranja en el árbol y recogerla

Si a eso añades que mucha gente prefiere tomar la naranja en zumo frío, te
encontrarás con que el euro/kilo se ha transformado en 2 euros/vaso.

Naturalmente si encuentras algún fallo en el sistema y hay enriquecimientos
por encima de lo normal sólo tienes que ponerte tú a hacer la competencia y
forrarte.

[Cristiano]

Post by Cristiano
Bueno pues el ejemplo lo tienes en las naranjas, los agricultores no les
compensa recogerlas a 10 céntimos el kilo y si lo hacen el consumidor las
paga a 1 euro. la diferencia de eses 90 céntimos quien se los lleva, los
intermediarios, y como eso otras muchas cosas, hace muchos años se llegó a
comentar de que querían eliminarlos. Si tu lo ves así yo no te voy a
convencer, pero tu a mi tampoco.
----------------------
Me pones el típico ejemplo: el intermediario se lleva "mucho" porque hace
"mucho," en lo que vulgarmente se llama cadena de valor añadido.
¿Qué cosas hace?
- Control de calidad
- Almacenaje (los almacenes son caros)
- Transporte (los camiones no los dan los matos)
- Distribución (casi nada)
Y lo que me habré olvidado. Lo importante es que así a ojo cada uno de esos
pasos es tanto o más caro que ver crecer la naranja en el árbol y recogerla
Si a eso añades que mucha gente prefiere tomar la naranja en zumo frío, te
encontrarás con que el euro/kilo se ha transformado en 2 euros/vaso.
Naturalmente si encuentras algún fallo en el sistema y hay
enriquecimientos
por encima de lo normal sólo tienes que ponerte tú a hacer la competencia y
forrarte.

Por esa misma regla de tres, que pasa que el agricultor no tiene que hacer
cantidad de trabajos y gastar también su dinero con esas cosas, sean
naranjas o patatas, y que la climatología no le sea adversa y le fastidie
todo, me parece a mi que muchos de eses intermediarios no cambiarían por
nada de lo que son a ser ellos los agricultores.
Ponte tu de agricultor y después a ver lo que te forras.Mira dejemos el
asunto ya que como nosotros no lo vamos a solucionar, para que estar con
tanto debate con el tema.

[Espanuelo]

Post by Cristiano

Post by Cristiano
Si pero en muchos apartados del primero están los intermediarios viviendo
sin hacer nada, lo cual fastidia al productor y al consumidor.
-------------------
No es cierto que los intermediarios vivan sin hacer nada, normalmente viven
de un margen entre eslabones de la cadena de suministro que se evapora con
las crisis. Son los primeros en caer.
En cuanto a que fastidia a consumidores o productores, es falso en ambos .
casos. Sin los intermediarios muchos productos no llegarían al mercado y
los precios subirían y la gama se estrecharía.
No se puede acceder a un mercado internacionalizado sin intermediarios.
Sencillamente el consumo está demasiado disperso y la producción muy
concentrada.

Bueno pues el ejemplo lo tienes en las naranjas, los agricultores no les
compensa recogerlas a 10 céntimos el kilo y si lo hacen el consumidor las
paga a 1 euro. la diferencia de eses 90 céntimos quien se los lleva, los
intermediarios, y como eso otras muchas cosas, hace muchos años se llegó a
comentar de que querían eliminarlos. Si tu lo ves así yo no te voy a
convencer, pero tu a mi tampoco.

Ahora es época de mandarinas, las naranjas a partir de marzo,
dejarlas en el árbol para que se hinchen y se vuelvan dulces y
recogerlas a partir de marzo.